Küsimus:
Miks astronoomid ei kasuta astronoomiliste kauguste mõõtmiseks meetreid?
Arne
2017-03-20 20:38:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Astronoomias väljendatakse vahemaid tavaliselt mittemeetrilistes ühikutes nagu valgusaastad, astronoomilised üksused (AU), parsekid jne. Miks nad ei kasuta kauguste mõõtmiseks meetreid (või nende kordseid), kuna need on SI ühik kauguse jaoks? Kuna arvestit kasutatakse osakeste füüsikas juba aatomite suuruse mõõtmiseks, siis miks ei võiks seda kasutada astrofüüsikas Universumi suurte vahemaade mõõtmiseks?

Näiteks:

  • ISS tiirleb umbes 400 km kõrgusel Maast.
  • Päikese läbimõõt on 1,39 Gm (gigameetrid).
  • Andromeda galaktika kaugus on 23 Zm (zettameters).
  • Kõige kaugemas punktis on Pluuto Päikesest 5,83 Tm (terameetrid).

Muuda: mõned on vastanud, et meetrid on liiga väikesed ega ole seetõttu suurte vahemaade mõõtmiseks intuitiivsed, kuid on palju olukordi, kus see pole näiteks probleem:

  • Kasutatakse baiti hiiglaslike andmemahtude mõõtmiseks, näiteks terabaiti (1e + 12) või petabaiti (1e + 15)
  • Suurte plahvatuste korral eralduvat energiat väljendatakse tavaliselt megatonnides, mis põhineb grammidel (1e + 12 )
  • SI ühikut Hertsi väljendatakse võrgusageduste või protsessori taktsageduse mõõtmiseks sageli gigahertsides (1e + 9) või terahertsides (1e + 12).

Kui arvestite mittekasutamise peamine põhjus on ajalooline, kas on mõistlik eeldada, et SI-ühendused saavad astronoomia standardiks , nagu suurem osa maailmast läks igapäevaseks mõõtmiseks üle kohalikelt SI-ühikutele?

Nagu märkisite, me teeme. Nad on lihtsalt 1000 või enama grupis.
Sest seda pole kasulik teha.
Planeedidistantsid mõõdetakse kõige sagedamini astronoomilistes ühikutes (AU), mitte km-des. Nagu valgusaastad, ütleb ka seade kauguse kohta midagi kasulikku, nt. 1 AU on keskmine kaugus Maast Päikeseni.
Mis sa arvad, mis on angström või fermi? Või ait? Ka füüsikud ei määra SI-s alati asju ja samal põhjusel.
Samal põhjusel, et ostate riisi KG-s, mitte terade kaupa.
Sest soovite, et ühikud oleksid seotud mõõdetavate objektidega. Kui ma ütleksin teile, et ma olen 1,13 dollarit * 10 ^ {35} dollarit planku pikk, kas see aitaks teil kujutada, kui pikk ma olen?
@DmitryGrigoryev:, mis sõltub sellest, kui levinud on nende mõõtühikute kasutamine sellise mõõtme jaoks, seega on tegemist traditsiooniga. Kasvasin koos meetrilise süsteemiga ja tänaseni pole sellest palju abi, kui nad ütlevad mulle, et keegi on 5'7 '' pikk; kuid võin teile kinnitada, et Ameerikas üles kasvanud inimese jaoks on see täpselt vastupidine.
@MartinArgerami tõsi, aga kui keegi ütleb mulle, et nad on 57 jalga pikad, avastan vea kohe (ja arvan, et ameeriklane ei usu mind, kui ütlen neile, et olen 18 meetrit pikk). Planki pikkuste korral ei pruugi isegi suurusjärgu viga ilmne olla.
Ma tean tegelikult ühte kutti, kellele meeldib pikkust mõõta atoparsekides.
@JohnEye Ma arvan, et me kõik tunneme seda meest.
Astrofüüsikud ei kasuta kunagi valgusaastaid, ajakirjanikud valgusaastaid, sest arvavad, et see on teaduse mõiste, millest üldsus aru saab. Lõbusalt, kui keegi tegelikult saab aru valgusaasta * kaugusest, pole tal parseki * kaugusega * probleeme.
Lõputöö, kasutasin sentimeetreid. Tegin 10 ^ 18 cm suuruste H2 pilvede arvutused.
@dotancohen Teie "osta riisi KG-s" on hea näide selle kohta, mida küsimus esitab: me ei viitsi seal 1000 lisategurit ümber käia, kuigi meetriline ühik on ebamugav (me kasutame pigem kilogrammi kui metriühikut grammi). Kui me oskame rääkida kilogrammides ja ei pea seda ebamugavaks, siis miks mitte rääkida gigameetrites või petametrites?
@ShreevatsaR: Riisi ostame ** kilogrammi **, mitte ** kilovilja ** järgi. Ma saan aru, mida te ütlete, kuid terade kogus, mida me sööme, pole tegelikult oluline. Oluline on toidumass, mida me sööme. Mõõtes riisi kilogrammides ja ka kartulit kilogrammides, saame osi võrrelda. Samamoodi annavad AU ja valgusaasta meile parema viisi vahemaade võrdlemiseks kui SI eesliited mõõdikuga.
@dotancohen Ma ei maininud oma kommentaaris teri. Juhtisin tähelepanu ainult sellele, et me ostame riisi tõepoolest ** kilo ** grammi, mitte grammiga. Kui saame mõõta erinevaid koguseid kilogrammides (SI eesliide grammiga), saame mõõta ka erinevaid vahemaid (ütleme) terameetrites (ja neid niimoodi võrrelda).
@dotancohen "Samamoodi annavad AU ja valgusaasta meile parema viisi kauguste võrdlemiseks kui SI eesliited mõõdikuga." Ma ei näe, kuidas see parem on? Kuid olen nõus, et kilogramm on parem kui kilograin. Ma järeldaksin, et siis peavad petameetrid olema paremad kui mõni muu varjatud üksus, sest tähtis on ainult see, et see oleks pikkus (tõesti pikk, kuid meie kujutlusvõimest kaugel) AU ja arvuti on olemas, kuna need olid esimesed ja neil on ajalooline tähtsus. Lõpuks on see kõik kokkulepe. Kuid ma ei panustaks 100 aasta pärast, et inimesed seda ikkagi kasutavad.
"Megatonid" on tegelikult mitte-SI ühiku hea näide. Megaton pole massiühik, see on energiaühik = 4,184 gigadžauli. (See põhineb kaudselt "TNT-ekvivalendi" massi plahvatuse tagajärjel eralduval energial, kuid energiaühikuna pole see ilmselgelt standardne kümne võimsusega SI-ühik.)
Minu lemmikud on valgusaastad ja AU ... Toore matemaatika asemel saab enamik inimesi luua võrdlevate piltidega selgema mõttekaardi ja loogilise raamistiku. algselt kasutasid jalgu, samme, käsi, lugesid 20-sid sõrmede tõttu ... Inimestele on loomulik, et kosmosedistantside loogiliseks tõlgendamiseks kasutatakse maa-päikest ja valgusaastat. AU on eriti lihtne. Parsekid on ka lihtsad pildid, kui kujutate ette AU-sid. Need on imelikud ainult siis, kui olete eelõppinud teaduse õpingutest värske. TERS-iga silbid ei sobi staarivestlusteks, see on ka eelislingvistika, samal põhjusel, kuidas prantsuse keeles öeldakse 97.
IIRC, AU on kasulikud, kuna polnud kõige pikemat aega kindel, kui täpselt päike kaugel asub, kuid tänu Kepleri kolmandale seadusele teadsime teiste planeetide kaugusi võrreldes Maaga. Ja Kepleri seaduse matemaatika muutub lihtsamaks, kui vähendate maa kaugust 1-ni.
1 TM (terameeter) oleks $ \ umbes $ 6 AU. 1 EM (eksamineerija) oleks $ \ umbes $ 11 ly. 1 YM (yottameter) oleks 11 miljonit valgusaastat, mis on endiselt tuhandik nähtavast universumist, kuid skaala lõpeb siin.
Nähtava universumi raadius oleks $ \ umbes $ 1200 YM. Ma arvan, et see poleks nii hull. Plancki ühikute kasutamine pole siiski võimalik, sest need kõik sõltuvad gravitatsioonikonstandist ja me teame seda ainult $ \ umbes $ 5 numbri täpsusega. SI-meeter sõltub ainult SI-sekundist ja valguse kiirusest, mõlemad on väga täpselt teada. Võib-olla, kui ükskord suudame teada ka G-d vähemalt 10–12-kohalise täpsusega, saab kasulikuks uus puhtalt Plancki ühikutel põhinev skaala.
Kolmteist vastused:
Sean Lake
2017-03-20 22:09:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lisaks @ HDE226868 antud vastusele on ajaloolisi põhjuseid. Enne päikesesüsteemi kauguste leidmiseks radarivahemiku kasutamise tulekut pidime Maast päikeseni kauguse leidmiseks kasutama muid nutikaid meetodeid; näiteks Veenuse transiidi mõõtmine üle päike . Need meetodid ei ole nii ülitäpsed kui praegu kättesaadavad, seega on mõistlik määratleda kaugused, mis kõik põhinevad parallakside mõõtmisel ebakindla, kuid fikseeritud Maa-Päikese kauguse osas. Sel juhul, kui tulevased mõõtmised muudavad teisendusväärtuse AU-st meetriteks, ei pea te nii palju pabereid ja õpikuid muutma.

Rääkimata sellest, et sellised kalibreerimismääramatused toovad analüüsi sisse korrelatsioonivead, mis ei teki pole suurte valimimõõtudega alistatav.

Ma ei saa tegeliku ajaloo kohta autoriteetselt rääkida, kuid päikesesüsteemi mõõtmised tehti kõigepealt Maa / Päikese kauguse osas. Näiteks näitab väike geomeetria, et Veenuse ja Merkuuri orbiidi suurus AU-s on nende nende maksimaalsest päikesepikendusest taganemine üsna lihtne. Ma ei tea, kuidas nad Marsi orbitaalraadiused välja töötasid, kuid peaaegu kindlasti tehti neid Aafrika Liidus juba ammu enne Aafrika Liidu tuntust ja seda kõike enne MKS-süsteemi olemasolu, rääkimata standardiseerimisest.

Tähtede puhul põhineb nn kosmoloogilise kaugusredeli (st astronoomias "kõigi kaugusemõõtude") alus parallaksi nurga mõõtmisel: $$ \ tan \ pi _ {\ mathrm {angle}} = \ frac {1 AU} {D}. $$ $ D $ mõõtmiseks parsekides on võrrandi seadistamine nii, et kaarsekundites mõõdetud nurk sobiks väikese nurga lähendusega. See on: $$ \ frac {D} {1 \, \ mathrm {parsec}} = \ frac {\ frac {\ pi} {180 \ korda60 \ korda60}} {\ tan \ vasakule (\ pi _ {\ mathrm {nurk}} \ frac {\ pi \, \ mathrm {radians}} {180 \ korda60 \ korda60 \, \ mathrm {arcsec}} \ paremale)}. $$ muudes sõnad, $ 1 \ operaatori nimi {parsec} = \ frac {180 \ korda 3600} {\ pi} \ operaatori nimi {AU} $ .

Astronoomid on ka selgelt eelistanud mks / SI ühikute lähedast nõbu, tuntud kui cgs . Niipalju kui ma oskan öelda, on see tingitud spektroskoopikute mõjust, kellele meeldis selle osa "Gaussi ühikud" elektromagnetismi jaoks, kuna see seadis Coulombi konstandi 1-le, lihtsustades arvutusi.

Ma ütleksin, et see on õige vastus, samas kui HDE 226868 pakutav ei ole. Inimeste arusaadavuse mõttes mõõta nt. päikesesüsteem on AU, pole enam-vähem intuitiivne kui selle mõõtmine gigameetrites (või võib-olla terameetrites; 1 AU ≈ 150 Gm = 0,15 Tm). Mittemetrilised ühikud püsivad siiski ajaloolise inertsuse tõttu ja asjaolu, et need olid (ja mõnikord on ka praegu) mugavamad juhtudel, kui mõnda kaugust saab mõnes konkreetses ühikus mõõta täpsemini kui nende ühikute pikkus ise olema meetrites meetrites.
Mulle meeldib see vastus. Saate seda laiendada, mainides, et tähe kauguse eelistatud mõõt on parsek, kuna seda saab arvutada täpselt AU järgi (648000 AU = \ pi parsek)
Teine ajalooline paralleel selle olukorraga tuleneb keemiast, kus eelistatakse tungivalt rääkida aine "moolidest", mitte selle aine teatud arvust molekulidest. Asi pole ainult selles, et moolide arv nõuab vähem tõenäolist teaduslikku märkimist; see on ka see, et üllatavalt pikka aega (kuni 20. sajandi alguseni) ei teadnud keemikud tegelikult, kui palju molekule moolis oli.
Üldiselt ei meeldi füüsikud toored arvud. Neile meeldib väga väljendada suurusi mõõtmeteta numbritena, mis väljendavad süsteemi mõnda omadust. See muudab asjade üle mõistmise lihtsamaks. Seega, kui kaalute planeedisüsteemi, on AU-s töötamine (s.t. kauguste väljendamine Maa orbiidi korrutisena) väga mõistlik asi.
Astronoomid ei kasuta pi_angle'i tõsiselt parallaksi nurga jaoks? See tundub potentsiaalselt segane =).
Ei, nad ei tee seda, @ChrisChudzicki, on see tavaliselt lihtsalt $ \ pi $. Samuti ei kasuta nad tavaliselt radiaane, nii et lisasin täpsustamiseks alaindeksi. Vaadake: https://et.wikipedia.org/wiki/Loend_of_kommon_astronoomia_sümbolid
Astronoomidele meeldivad Gaussi üksused väga mitmel põhjusel. Elektri- ja magnetväljadel on samad ühikud! See on täiesti mõistlik, kuna need on erinevates kaadrites sama. Ainus konstant Maxwelli võrrandites on valguse kiirus!
@KAI Elektri- ja magnetväljadel on mõtet samad üksused olla ka üksussüsteemides, kus valguse kiirus on ühikuta. Nendevaheline suhe ühikute osas ei erine põhimõtteliselt impulssi ja energia suhetest jne. Teisisõnu peaksid vektoripotentsiaal ja elektripotentsiaal erinema $ c $.
Kas pole küsimus ka täpsuses? Mäletan kooli, kus uurisime, miks üksused olid olulised: nt. teekaugusel 58 km (hoiduge, et see on liitühik, seega võime seda näha kui "teist ühikut kui meeterid, millel on sama juur ja 1000x faktor"), pole vahet, kas teil on +/- 0,05 km, aga kui ütlete, et vahemaa on 58000 meetrit, oleks vastuvõetav täpsus umbes +/- 0,05m. Selle rakendamine AU-le ei ole oluline, kas meetmes on +/- 50000km viga, see on suurusjärk. Palun parandage mind, kui mul pole õigus.
@Benj Sul pole õigus. Ma ei tea, kui vanad on konventsioonid, kuid nii sig-fig-konventsioonid kui ka teaduslikud märkused käsitlevad astronoomiliste kauguste täpsustamist AU-s ja meetrites võrdselt. Tõepoolest, säästate veidi kirjutist, kui arutate päikesesüsteemi objekte ja läheduses asuvaid tähti AU ja parsekide kasutamisel, kuid see on mugavuse küsimus, mitte tehniline vajadus. See tähendab, et mugavuse väärtust ei saa alahinnata, eriti arvutieelses maailmas.
@SeanLake, mis pole kokkusobimatu ja teil on õigus mugavuse aspekt on tõeline mõte
StephenG
2017-03-21 00:07:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma soovitaksin, et see muudaks materjali ka inimmeele jaoks kättesaadavamaks.

Ma ei saa lihtsalt töötada meeletult suurte või väikeste numbritega. Neil pole mingit tähendust.

Kuid 1 AU on lihtne, isegi kui ma ei tea; ma ei tea täpselt, mis see on meetrites, ma tean, mida see tähendab ja see on mugav skaala mõistuse jaoks.

Samamoodi, kui räägime tähedistantsidest, siis mis on kaugus meetrites (või AU-des)? Mõistlikum on töötada valgusaastatega. Jällegi teab enamik inimesi, mida see tähendab, isegi kui nad ei tea täpselt, mis see meetrites on.

Ja kui me läheme kosmiliseks, siis räägite ka kolossaalsetest aegadest minevik, seega annavad valgusaastad siin topelttähendust. Kui ma ütlesin teile kaugust meetrites, ei ütle see kohe, kui kaugel see ka ajas on.

Nii et ma arvan, et see on mugavuse ja mõistmise küsimus.

Ma tahan teile anda 2 +. Üks juhib tähelepanu sellele, et on lihtsalt intuitiivsem kasutada erinevaid mõõtühikutes erinevaid üksusi. Teine selle eest, et juhitakse tähelepanu sellele, et piisavalt suures plaanis aitab see üheskoos rääkida ajast ja vahemaast.
Aga baidid? Tundub, et kellelgi pole probleeme baitide kasutamisel ülisuurte arvude puhul, olenemata sellest, kas see on KB, MB, GB, TB, PB jne. Keegi ei arva, et need üksused on ebatõhusad või vajame hoopis teistsugust ühikut, kui suurus ületab teatud piiri. Ma pole kindel, miks oleks see arvesti ja suurte mõõtmete osas erinev.
Minu arvates pole enamik inimesi tegelikult KB-st, MB-st, TB-st jne aru saanud. Mis on bait? Mis on TB? Enamiku jaoks on need veidi rohkem kui turundussildid. Ma arvan, et ainsad inimesed, kes neist aru saavad, on professionaalid, kes seda peavad tegema. Ja arvutitüübi (süüdi) jaoks on need mõõtmised üsna lihtsad. YMMV.
@Arne: Informaatika erialana sooviksin märkida, et meie (arvutiteadlased) kasutame mälust rääkimisel mitte-SI baite arvu. KB, MB, GB, TB, PB jne ei ole SI ühikud. Näiteks 1 MB = 1024 KB, mitte 1000 nagu SI-süsteemis. Kasutame alust 2, mitte alust 10.
Kui valguse läbimiseks kulub veidi aega ja et teave ei saa varem kätte, on kauge sündmus * teie võrdlusraamistiku osas tänapäevane.
Erinevus seisneb eesliite kasutamises, mis võimaldab teil suhteliselt väikese arvu seadme ette panna. Milline võrdlus on lihtsam? 956724 B 9484536 B-ga või 0,956724 MB 9,484536 MB-ga. Tegelikult nimetate seadme ümber.
@sharur Arvutiteaduste erialana peaksite teadma paremini ja kasutama KiB, MiB jne. Baas 2 on aegunud.
Binaarsete eesliidete peamine probleem on see, et "0,99 MiB" tähendus pole ilmne. 0,99 MiB = 1013,76 KiB? See viskab kümnendsüsteemi kogu punkti / kasu aknast välja.
@gerrit See on nii lihtne: 0.111110101 MiB on täpselt 111110101 KiB .....
-1
@MichaelKjörling Täpselt. Tsitaat "Me kasutame baasi 2" ei vasta enam tõele.
Ma soovitan viia arutelu arvutiüksuste üle vestlusesse (või sobivasse foorumisse), kuna kaotame keskendumise küsimusele.
@pipe: Vastupidi, baas 2 on riistvarasse sisse ehitatud kõige põhilisemal tasemel. Mis on piiripettus, on turundajad, kes kasutavad kümnendjõudu mälu suuruse suurendamiseks.
Mõningaid massiturul kantavaid elektroonilisi seadmeid turustatakse nii, et need suudavad hoida X arvu lugusid või HD-videoid, vaatamata ilmsele raskusele otsustada, milline on loo või video tegelik suurus.
Jonathan Twite
2017-03-23 16:07:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Koos teiste vastustega on veel üks põhjus, eriti kui mõõta kaugusi teiste galaktikatega.

Kui märkida kaugus teiste galaktikatega, märgivad astronoomid harva kunagi kaugust mis tahes pikkusühikus. , kipuvad nad kasutama punaseid nihkeid ( z ). See ühik pole tegelikult pikkuseühik (see on lainepikkuste mõõtmeteta suhe) ega muundu lineaarselt kauguseks ( z = 2 pole mitte kaks korda nii kaugele kui z = 1 ), samuti pole punase nihke ja kauguse vahel teisendatud konversiooni (see sõltub sellest, millist universumi mudelit eeldate).

Punast nihet kasutatakse seetõttu, et seda saab väga täpselt mõõta. Tähe või galaktika spektris on funktsioone, mille puhul teame täpset lainepikkust, mille kaudu need kiirguvad, ja punase nihke saab täpselt arvutada järgmiselt: } {\ lambda_ {em}} - 1 $$

See on täheldatud täpne (eksperimentaalse vea piires) atribuut. Selle kauguseks teisendamine on segane: kas räägite kaugusest, millest objekt on meist eemal hetkeliselt või kohe, kui teie nähtav footon emiteerus või kaugus, mida footon, mida näed, läbis ? Kas soovite arvestada nii kohaliku liikumise kui ka Hubble'i (universumi) laienemisega? Lisage sellele universumi kuju, universumi paisumiskiirus, universumi paisumise muutumiskiirus (pime energia / Hubble'i konstandid / muud efektid) ja näete, et mis tahes muundumine tegelikuks kauguseks on probleemne ja nõuaks, et määratleksite täpselt, mis tüüpi teisenduse ja milliste eeldustega Täpsemalt määratletud hõlpsasti mõõdetava punase nihke juures on lihtsam püsida.

Hea (kraaditaseme) töö, mis võtab kokku kõik erinevad kosmoloogiliste vahemaade tüübid ja nende arvutused, on Hogg 2000.

Jonathan: kas Hoggi sissejuhatuses on õige, et kogu kaugus mõõdetakse nullradiaaljoont mööda? Mulle tuli meelde gravitatsiooniline läätsed ... Selles mõttes, et ilmselgelt lõppeb footon minu kui vaatleja juures, kuid ma eeldaksin (põhimõtteliselt mitte absoluutses mõttes ... Erinevus võib olla tühine), et ta seda teeb pärast "kõverdumist" ". Loodan, et on selge, mida ma mõtlen.
Thorsten S.
2017-03-21 17:51:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teine veel mainimata põhjus:

Selliste vahemaade jaoks ei olnud kasutatavaid SI eesliiteid.

Kui soovite kasutada ühikut, peate midagi, mis võimaldab konkreetset kogust väljendada ilma liiga paljude juht- või lõpunullideta. Ma ei väljenda inimese pikkust 1 670 000 µm ega bakterite suurust 0,000 02 m.

Kui otsite üles eesliidetabel näete, et giga ja terawad määratlesid esmakordselt 1960. Kuid määratlus ei hõlma kasutamist ja need määratlused olid täpselt sama eksootilised kui oktillion ; kindel, et see on määratlusena olemas, kuid keegi ei kasuta seda ega tea selle olemasolu. Füüsika akadeemiliste õpingute ajal 90-ndatel aastatel (!) ei olnud see veel 30 aastat pärast kasutuselevõttu laialt levinud. Ikka paljud teadlased ei kasuta üldseegegiga- ega tera-. Gerriti vihje: füüsikud kasutasid sagedusi giga- / tera- eesliitega, ma unustasin selle.

1 AU on siis 150 gigameeter või 0,15 terameetrit. Kui kasutate valgusaastaid, on üks valgusaasta juba 9500 terameetrit, mis pole mugav ühik. Kolmkümmend aastat hiljem võtsid nad lõpuks kasutusele mõned kasutatavad mõõdikute eesliited, kuid ma pean ikkagi leidma kellegi, kes kasutab eksa-, peta-, yotta- või zetta-.

Kommentaarid pole pikendatud arutelu jaoks; see vestlus on [vestlusesse teisaldatud] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79023/discussion-on-answer-by-thorsten-s-why-dont-astronomers-use-meters-to-measure) .
Farcher
2017-03-21 11:05:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Võib-olla tuleb minna ajas tagasi ja mõelda, miks küünit (küünarvarre pikkus), liiga (ühe tunniga läbitud vahemaa), jalg (meeter - üks kümnemiljonik Maa kvadrandist ??) nii et võib-olla ei peaks see loend olema) jms valiti kauguse ühikuteks?
Need olid hõlpsasti mõistetavad ja taasesitatavad, kuid samal ajal olid mõõdetavate vahemaadega võrreldava skaalaga.
Nii et kaasaegses maailma inimesed on valinud täiendavad vahemaa ühikud, millel olid algselt sellised omadused.

Kui need uued üksused saavad poolehoiu ja kirjutatud on pabereid, õpikuid jms, on neist raske lahti saada ja mõned ütleksid: "Miks vaeva näha ? ".

Anixx
2017-03-22 08:27:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma ei tea, kuidas see teie riigis on, kuid siin Venemaal on astronoomiaartiklites ja uudistes astronoomilised vahemaad kilomeetrite, miljonite kilomeetrite, miljardite kilomeetrite, triljonite kilomeetrite jms kohta. Lihtsalt me ​​ei kasuta selliseid üksusi nagu gigameetrid, petameetrid jms, kuid kilomeeter on astronoomia standardühik.

Ma arvan, et räägite artiklitest populaarsetes väljaannetes, kuid mitte professionaalsetes astronoomiaajakirjades.
Agile_Eagle
2017-07-24 10:54:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mitu suurepärast vastust on juba antud. Kuid logaritmilisest tajust pole keegi rääkinud. ( https://et.wikipedia.org/wiki/Weber%E2%80%93Fechner_law)

Me tajume kõike logaritmilist liitlast. Inimeste jaoks on erinevus 10 meetrit $ ja 100 meetrit $ vahel sama, mis $ 100 meetrit $ ja $ 1 km $ .

Weber-Fechner Law

Näide Weberi ja Fechneri seadustest. Mõlemal küljel sisaldab alumine ruut 10 punkti rohkem kui ülemine. Kuid ettekujutus on erinev: vasakul küljel on ülemise ja alumise ruudu erinevus selgelt nähtav. Paremal küljel näevad mõlemad ruudud peaaegu ühesugused.

Seetõttu on palju parem mõõta kaugust astronoomilistel skaaladel parsekides kui meetrit tugev> kuna inimesed mõistavad $ 1 $ ja $ 10 $ parsekide erinevust paremini kui nad teeksid, kui sama andmed esitati meetrites.

"Inimesed mõistavad 1 ja 10 parseki erinevust paremini kui nad saaksid, kui samad andmed esitataks meetrites." Lihtsalt lisage üks SI eesliidetest meetritele ja teil on sama arvuline olukord. See ei seleta tegelikult, miks parsekid ja mitte petameetrid (Pm).
Oleksite võinud parsekid nimetada _petameters_. Otsustasime just, et parsec kõlab paremini.
ka parsec on mugav, kuna selle määratlus muudab parallaksi abil kauguse arvutamise väga lihtsaks
Olen täiesti nõus, see oli väga mugav. Ma arvan, et lõpuks on see enamasti kokkuleppe küsimus.
Danielwalsh100
2017-03-21 21:00:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mõõtühikud nagu meetrid on lihtsalt liiga väikesed, et neid saaks kasutada kauguste mõõtmiseks astronoomilises mõõtkavas. Ehkki teoreetiliselt võiks arvesteid kasutada koos teadusliku tähistusega, on see tarbetult keeruline. Üks astronoomiline üksus on Maa ja Päikese vaheline kaugus, see toimib omamoodi kosmilise meeterina.

Välja arvatud Päikese ja Maa vaheline kaugus, muutub pidevalt, nii et AU tuli ikkagi määratleda mõnes invariantses üksuses ...
AU on pool-suurem telg, mis on invariantsele üsna lähedal.
"Mõõtühikud nagu meetrid on lihtsalt liiga väikesed ..." Kasutage siis eesliidet, et need suuremaks muuta, näiteks petameeter (Pm). Ma ei näe suurt puudust.
Walter
2017-03-25 23:39:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Astronoomid ei oska ja ei saa mõõta vahemaid. Kaugused tuletatakse lihtsalt mõõdetud andmetest, näiteks nurk, suhteline heledus, ajavahemik, jne. Enamik astronoomilisi kauguse määramisi sõltub lõpuks Maa-Päikese kaugusest (astronoomiline ühik), mis on seetõttu põhilise tähtsusega (ja ainult tänapäeval on see hea täpsusega teada). Lähedal olevate tähtede puhul on parallaksi nurk otseselt seotud kaugusega, kuid sellest järeldatud kaugus ei ole õige mõõdetud kaugus: selle määramatus ei jagu tavaliselt (mõelge negatiivse parallaksi mõõtmise peale).

Astronoomid muidugi, teadke, mitu meetrit on parsek, ja teadke, et mõõturite kasutamine galaktiliste vahemaade jaoks on ainult segane, sest peate veenduma, et saate kogu aeg õige numbri 0000 (või õige kümne võimsuse).

Lõpuks, erinevalt osakestefüüsikast, on astronoomia kui teadus enne arvesti süsteemi, vähemalt selle laiemat kasutamist. Hästi töötavast süsteemist millekski muuks muutmine ainult SI-ga vastavuse huvides, kuid ebamugavuste ja segaduste hinna tõttu tundub rumal mõte.

"Kaugused tuletatakse ainult sellest, mida tegelikult mõõdeti ..." Kas see pole alati selline? Vaatlused on harva otsesed ja sageli peate ühel või teisel viisil järeldama teid huvitava väärtuse. See ei muuda seda vähem kehtivaks mõõtmiseks. On lihtsalt vale väita, et astronoomias ei saa kaugusi mõõta.
Trilarion
2017-03-27 14:59:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Minu arvates on vastus tavapärane (ja inimesed, kes eelistavad väikest numbrit).

Sellest pole tegelikult midagi enamat. Iga pikkuse eesliide kehtib sama hästi, kui saate teisendamise õiguse ja teie valdkonna inimesed teavad sellest seda.

Füüsiliselt pole vahet 1 m ja 1 000 000 vahel µm.

Nii et kõik küsimused tüüpi: "Miks valitakse XYZ mõõtmiseks see eesliide?" on sama vastus. See taandub sellele, mis on mugavam ja on ülimalt subjektiivne.

Jennifer
2017-03-21 15:51:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Terameetri taolist seostamine "tegelike pikkustega" on keeruline, kuna puuduvad teadmised füüsilistest objektidest, millega neid võrrelda. Samuti sellepärast, et mõne aja pärast muutuvad need üksused lihtsalt "nii palju nullideks". Seega soovitaksin järgmist:

Kosmosemarginaalühik (SMU): 1 000 000 meetrit ehk umbes Prantsusmaa kaugus ühest otsast teise. Minimaalne kaugus, mida kaks kosmoseaparaati peaksid olema üksteisest enne, kui nad peavad trajektoore koordineerima või dokkimismanöövritesse minema. (Andke mulle siin uskumatuse peatamine.)

Maa orbiidi pikkus (LEO): 1 000 000 000 000 meetrit, kaugus, mille Maa läbib ühe aastaga. (Vahemaa on tegelikult sellest umbes 6% väiksem, kuid LEO on midagi, mida saab visualiseerida.)

Kaid: 1 000 000 000 000 000 000 meetrit. See on natuke rohkem kui kaugus siit Alkaid täheni.

Eeltoodu sobib hõlpsasti igapäevaseks vestluseks - kui me kunagi jõuame punkti, kus räägime sellistest asjadest igapäevaselt!

Aga teaduslik tähistamine? saame seda kasutada nullide asemel, ei?
Ma ei saa aru, kuidas see küsimusele vastab. Samuti on LEO levinud lühend * madalast Maa orbiidist *, mis on midagi väga erinevalt Maa orbiidist ümber Päikese.
"Raske on midagi sellist seostada terameetri ja" tegelike pikkustega "" Tõesti? Minu jaoks on parsek võrdselt raske seostada seda pikkusega, mida ma tunnen. Minu lihtne seisukoht on, et mõned tähed ja galaktikad on lihtsalt väga-väga kaugel. Ja see 1 terameeter on selgelt määratletud ja seetõttu peab sellel olema tähendus.
Leo Pan
2018-06-14 05:45:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lihtne vastus on: suuremaid ühikuid, nagu AU või valgusaastad, on inimaju kergemini meeles. Ja me peaksime vältima paljude nullidega ühikute paigutamist mõne esimese numbri järel, näiteks: 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 meetrit. võiksime kasutada AU-d või veelgi suurematel vahemaadel, valgusaastatel. Kui see oli lühem, siis me kasutame külmalt ikka meetreid, kuid eksponendiga.

1 AU on umbes 0,15 Tm, kui kasutate õiget prefiksit, pole teil ülemääraseid nulle. Veemolekuli suurus on 0,275 nm, me ei ütle, et 0,000000000275 meetrit.
Bob Stein
2019-08-31 01:39:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kuna vahemaa on tükk . Kuid baidid, poomid ja suminad varieeruvad sujuvalt .

Näited küsimusest, kus meetrilised prefiksid muutusid tavapärasteks - terabaidid, megatonid, gigahertsid - on domeenid, kus inimkogemus edenes pidevalt suurusjärkude lõikes.

  • kõvaketaste, IC-de ega kaablite kasvus ei olnud kõvasid ja püsivaid künniseid. Välja arvatud väike kleepuvus 2 võimude juures, oli see areng pidev.

  • Plahvatused kasvasid ajaloo vältel järk-järgult. Oli haruldasi hüppeid nagu tuumarelvad, kuid maagilisi numbreid pole. Kui igal tuumasünteesipommil oleks sama saagis, oleks sellest ehk saanud teaduslik üksus, kuid need varieerusid kõikjal.

  • Neid on vähe inimestele ammu tuttavad maagilised sagedused. Elektromagnetlainetel on erksav saar nähtavas valguses. Kuid isegi see määritakse üle oktaavi (400–800 TeraHertz) ja mõlemal küljel on laiad ookeanid, millel on märkimisväärne ühtlus.

Inimene tutvus kaugusega edenes seevastu hoogude ja algustega. " Meid piiras ainult maa, ookean ja taevas," ütles Sagan. Need rasked piirid inimeste reisimisel püsisid aastatuhandeid. Täiskasvanu samm on iidne, kitsas, tuttav saar kauguste spektris.

Kaugus päikesest oli alati tuttav ja ilmselt suur, ammu enne, kui keegi seda mõõta jõudis.

Nii et nende vahemaade mõisted püsivad, meeter, astronoomiline üksus. Võib-olla on meelevaldne, et kõike pikemat ei mõõdeta Aafrika Liidu meetriliste eesliidetega. Kuid "kerge aasta" (63 kilo-AU) ankurdab selle friikliku kauguse kahele materiaalsele esemele, mis vaevalt oleksid tuttavamad, isegi kui nende kombinatsioon seda pole.

Aeg on inimeste jaoks veel üks tükiline domeen, millel on päeva, aasta ja hingetõmbe ulatuses sügavad urud. Nii et "giga-sekund" (umbes 32 aastat) oleks jama.

Kauguse ja aja osas ei tee ükski üksus.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...